用自己的專業作不一樣的事情，深造自己，改變社會－專訪若水國際執行長陳潔如

Greg Wang

2021/5/23

採訪：Greg Wang, Nozomi Hsu

撰稿：Greg Wang

用商業跟科技，點亮身障就業的可能性，是陳潔如執行長十三年的社會企業之路，一路與若水團隊一同實踐的理念。

加入若水前，陳潔如喜歡自己在通信網路業歷經產品、行銷、銷售跟企業規劃十幾年的工作經驗。而在大學時期發現自己有很大的熱情是在與人有關的服務性社團，投入職場後熱情依然延續，她從企業下班後的另一個身份就是擔任不同組織的志工。在 2008 年離開外商加入若水後，除了透過在企業裡蓄積到的能量，做一些企業裡做不到的事，也將專業工作與志工生活合而為一，開始一個不同意義的志業，雖然自己所追求的東西有取多要突破的困難，但不會再疑惑為什麼我在這裡，漸漸相信這是自己的天命。

陳潔如加入若水的選擇讓價值觀跟工作觀合而為一

做大場域，在科技產業裡創造身障者的就業機會

陳潔如認為科技並非只有單純為了市場而存在，它其實可以結合非常多東西去解決社會問題，而社會議題只會越嚴重，不會越來越少，再不趕快整合的話，社會議題會越來越難解。掌握需求、了解痛點是平衡社會設計、商業及科技的快速變動的方式。

對於若水而言，商業客戶及身障夥伴兩者都是我們意義上的客戶。若水的設計其實就是把身障者拉進雲端科技的商業模式裡面，但是商模是資本主義下的產物，反觀弱勢的就業、弱勢的培育則是人文關懷的，因此身障就業的機會需要不停地在兩者間找平衡點，而且同時要避免因為創造了新的工作機會，而造成弱勢取代弱勢，用創新商業模式幫身障者找到工作是若水的挑戰。

陳潔如說現在強調自動化，機器人能做的事情人不要做，但她相信科技領域裡面仍還是有一些「人」的工作，而這個「人」的工作我們適合給身障者。

目前若水已經生了兩個商業模式，若水第一個事業部是建築資訊建模（Building Information Modeling 簡稱 BIM）整合服務，簡單來說是把建築物先用電腦3D模型預蓋過一遍，預先幫建築師或者營造廠去找出設計跟施工上的問題。若水自行開立訓用合一的BIM職訓班，招募可以出得了門的身障者，經過四個月的訓練，與 BIM 專業人士融合成為團隊。這是個在專案裡可以真的發揮工作價值的設計，雖然在協作層面多上許多的溝通，但若水認為整體部分透過專業分工產線化之後，學習曲線會起來，穩定性會變高，透過回饋系統將每次的流程嘗試，調整到精準的程度。

【Tech for Good】若水 FLOW 團隊如何結合 BIM 等創新科技，推動身障就業

第二個事業部是 AI 數據服務，招募出不了家門的身障者，透過自建類似 Coursera 的訓練平台，歷經一個月的訓練，能讓不知道怎麼做 AI 標註的身障者，成為專業的 AI 數據標註師。同時若水也研發了加速標註速度的智慧工具，例如透過拉出框線就能自動對焦，對物件進行框線貼邊的功能，提升產能。AI 標註需要人腦進行判定，盡量讓身障者在肢體移動上花最小力氣，降低對於標註的障礙，以將更多心力專注在判斷上。

我讓 AI 看見世界，用工作看見自己

充滿信任與回饋的工作環境，讓每位夥伴溝通無距離

信任與沒有恐懼的文化，是透過綿綿長流累積形成。若水做為一個多元團隊，超過50%的同仁為身障夥伴，其中障別更涵蓋法規的8成，團隊成員來自不同領域專業，包括工程建築、科技研發、人文設計、資通商管。為因應多元團隊的需求，更有15%的同事背景是來自社心，例如諮商、職能治療。

如何使身障者與團隊融合在一起，才能交付專案？陳潔如說高度心理安全感的企業文化是關鍵。團隊之間必須建立共同語言，同時所有人會議室裡都敢講出他對這件事的看法。不論身障者是否在家工作，若水都有線上與線下的 Check In 文化，坐下來先聊聊自己，不談工作。每一個人都有自己的生活經驗，不管你是在家還是有豐沛的社交，都可以講講有關自己的事情。

若水團隊年底時會輪流去家訪，了解居家身障者的工作狀態，讓他們也願意去分享很多自己的事情，陳潔如請團隊夥伴分享家訪的經驗，夥伴說：「去過家訪才深刻了解到，原來平常透過鏡頭能夠跟你很自然溝通的夥伴，到了他家裡才知道，他要付出多少的努力，才能做到從床上移動到輪椅上跟你做互動。」有些事情不一定是線上做得到、看得到的。

若水團隊夥伴與我們分享他的家訪經驗

透過創新工作流程、智慧平台 UIUX 的設計、數據化的平台，為所有團隊成員帶來便利。軟硬環境的兼顧能衡量人心與身體，SOP 的妥當使他們能完成工作安排和交付、UIUX 加速標註速度也減化身障者身體上的耗能、最後若水的平台都已經數據化，品質、標註狀態、產能看得到。早期加入若水的身障夥伴，也作為「先鋒者」們，一起設計了整套系統跟佈建這套軟環境的過程。

陳潔如分享曾經一位表現非常好的居家身障者，突然一週產能掉下來，諮商的夥伴就會擔心說是不是身體不好需要輔具？但身障者覺得什麼都很好，也不知道為什麼自己產能掉了。這時負責專案的PM就會透過 Mapping 數據去分析，去看分配給他的圖像中，哪一種類型表現不好，接者請社心背景員工支持的夥伴去家訪。家訪後了解到，因為夥伴需要臥床側躺做標註，這時候視角是往上看的，所以當需要標註的區域都集中在照片的左下角時，就容易產生盲點，若水的夥伴就協助他調整螢幕支架改變視角，後來這位身障夥伴的良率就再度提升。

這樣的環境和就業機會，不只是生活安定感和圖隊接納感，重要的是身障朋友也能有專業上的累積，在科技業看見不一樣的自己。

科技能夠為善，與夥伴協作共同推動美好社會

賦能一位「受助者」成長為一位工作者」非常重要，從沒有工作經驗，到能透過工作取得報酬的過程是個非常神奇的事情。從需要跟別人拿錢，跟可以拿錢給別人，是完全不同的，尊嚴跟自主性會讓他們整個人有精神起來。唯有能夠掌控自己才知道，他們也有機會去影響別人。

成為數位產業工作者，對身障者來說是很有意義的，會認為原來自己也可以是科技產業的一份子，自己做出來的東西，可以推動人類社會在一些目標上的前進。這是若水從身障朋友身上得到的回饋。

陳潔如說身障就業的問題，好多前輩已經努力了幾十年，可為何它還存在？曾經有好多社企的夥伴們一起聊到：「做社企真正的成功就是不需要我們的那一天。」，代表社會問題被妥善解決了，既然這問題這麼難解，那就不是一家公司就能做到，或透過單一在做的事情就可以全面解決這些事情。

當中利害關係人不只有企業、NPO、政府，更包括個人、大眾對這件事情的看法，這些來自於一整個世代對於身障就業的全面性看法，可以激盪出無限的可能。每一位想要參與者都可以依照既有的案例持續堆疊出更多可能性。這就是若水很想做出來的生態系統。

好多社企的夥伴們一起聊到：「做社企真正的成功就是不需要我們的那一天。」

企業 VS NPO 鴻溝，下個十年，社企成兼顧兩者要角

「你要先愛客戶的問題，而不是愛產品，也不是愛你的設計；要去愛你客戶的問題，那個愛是要真正的瞭解他，而不是你以為的了解。」

問題總是很難解，且越來越難解也越多變，想解決資本主義下產生出來的社會議題，需要透過社會設計，把所有的設計、科技、商業彙整的思維。

能產生社會影響力的職涯，是年輕人認為這個世代值得投入的一個選項，到企業或是NPO的就業選擇，也是面向單一市場，而社會企業是兼顧兩邊，因為它要解決的問題多元：要解社會議題，又要解商業議題，利害關係人與討論面向多元，還需要跨界學習。雖然說是這是最難解的大魔王，需要透過一段職涯歷練，而非短期的志工投入，才有機會將自已的能力轉換到社會上。

Credit

撰稿者：Greg Wang 王嘉田 / greg.wang@ixda.org.tw

採訪：Greg Wang, Nozomi Hsu

攝影：Tim Chou, Vicky Hsu, Tiras He

編輯：De Jiun Lee, Leona Lin, Lindsay Hsieh

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▶ 陳潔如 Sabrina Chen / 若水國際/Flow, Inc CEO

▶ 唐玄輝 Hsien-Hui Tang / 台灣科技大學設計系教授

▶ 呂奇晃 Chaz Lu / 青蛙設計 frog design 執行設計總監 Executive Design Director

▶ 陳凱翔 Kevin Chen / One-Forty創辦人

▶ 費樂理 &林思玲 Larry Philbrook / 文化事業學會 ICA (The institute of cultural affairs) 引導師

▶ 蔡宇哲 / 哇賽心理學總編輯